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Abro este topic para que cada uno comente como graba sus guitarras a la PC, mientras algunos como Pimporello se ayudan del Guitar Rig 3, otros microfonean sus amplis, u otros como yo graban mediante un emulador Line 6.

Que cada uno comente como lo hace y que resultados obtiene así ganamos experiencia entre todos y hasta capaz cambiamos el modo en que acostumbramos grabar.

Slds

Martin

Yo creo que el mejor sonido lo sacas microfoniando un amplificador, pero siempre uno se tiene que adaptar a lo que hay y tratarle de sacar el mayor jugo posible, todo es posible.
Yo uso la placa delta 1010 de rack con el preamplificador dmp3 de m-audio y los microfonos akg c 414 b-xls y shure sm57.
Con esto tengo los resultados que quiero, pero siempre se podria mejorar, comprando un preamplificador mucho mas caro, que esa sera mi prox compra cuando pueda, y despues teniendo otros microfonos como el sennheiser md 421, que algun dia me gustaria tener.

SALudos

Un buen mic es fundamental, es el responsable de hacer que nuestra guitarra se grabe lo mas parecida a como la escuchan nuestros oídos. De acuerdo a mi experiencia, y en relación precio/calidad, recomiendo:
Para viola electrica:RODE NT55, RODE NT1, Shure Sm57 y AKG D-112. Es fundamental grabar desde el ampli. Lo ideal es tener una Direct Box y una Re-AMP (Las magic eye andan muy bien) para también grabar la señal cruda en otro canal y asi mezcarla o reproducir la grabación para ir probando el microfoneo en el ampli, o para agregarle cualquier plugin a la señal y mezclarla con la señal del amplificador. Luego iluminar con una linterna el bafle del ampli para poder ver el punto exacto entre el copo y el diafragma. En esa unión colocar un sm57 a 35cm de distancia (aprox), si se quiere mas agudos direccionarlo mas al copo y para sonidos con mas cuerpo dirigirlo al diafragma. Con este mic se grabaran todos los sonidos de frecuencia media/alta, y para conseguir que nuestra guitarra tenga "cuerpo"y se genere una sensación de ambiencia yo agrego un condenser de diafragma grande al lado del 57 o si es posible a un metro de distancia del ampli. En el caso de colocar el condenser a una distancia diferente a la del sm57 no hay que olvidarse de alinear las señales, es decir,retrasar la señal del sm57 tantos milisegundos como para que ambas se escuchen al mismo tiempo y no entren en un desfasaje. Un calculo rápido para esto es saber que un milisegundo equivale aproximadamente a 34cm, osea que si el mic condenser está a 1m, tendremos que retrasar el mic dinámico (sm57) 3 milisegundos. Si queremos engordar un poco el sonido se puede jugar con el gran efecto de proximidad del mic dinámico sm57 aumentando el volumen del ampli y acercando el mic. Por ultimo, para que podamos escuchar los sonidos graves de nuestra guitarra, funciona muy bien agregar en la parte de atras del ampli (esto se puede hacer en los combos que no tienen contratapa) un mic de graves (Recomiendo el AKG D-112). Este debe apuntar masomenos entre el imán y la suspension elástica del parlante, a la misma distancia del 57 para no tener que alinearlo despues, y es fundamental invertir la fase, ya que cuando el parlante esta comprimiendo la presión sonora de un lado, al mismo tiempo descomprime del otro.
Para Guitarras acústicas, de acuerdo a mi experiencia lo que mejor funciona es usar las conocidas técnicas de microfoneado stereo. Una toma "A-B" o una "X-Y" que con dos microfonos apareados basta para hacerla
Particularmente me gusta mas la "A-B" porque da una sensación mas abierta del stereo y se pueden separar mejor los canales. Conviene usar micrófonos apareados. Estos ya vienen seleccionados de fábrica con características casi idénticas especialmente en respuesta en frecuencia. Lo ideal sería mostrar el microfoneado en una foto, pero bueno, por ahora voy a tratar de explicarlo con mis palabras por aca. Una forma de hacer la A-B sería colocando un mic condenser y cardioide (Recomiendo los RODE NT1-A MATCHED PAIR, o los NT55 MATCHED PAIR) en el traste 3 entre 20 y 30 cm de distancia y el otro en el traste 12 también entre 20 y 30cm. Y si se quiere un sonido mas brilloso, o con mas sonoridad del puente. Colocar uno en el traste 7 (siempre entre 20 y 30cm de distancia) y otro entre la boca y el puente.
Manejando estas distancias entre ambos mic nos aseguramos que no haya cancelaciones de fase.

Por supuesto que para todas estas tomas conviene usar la mejor plataforma de grabación (por supuesto MAC con pro tools), la mejor placa y el mejor pre que nuestro bolsillo permita, hay pre de 100 hasta 100.000 dolares, al igual que las placas. No desarrollé el tema de placas y pre ya que es bastante amplio y creo que correspondaría a otro foro, al igual que el tema de tener una acustica controlada de la sala en donde se grabe. Lo que intenté explicar fue el tema del microfoneado.
Esta es una buena base para empezar a grabar violas, pero hay que saber adaptarse a lo que nos deje nuestro bolsillo.
Espero que les sirva! y disculpen si está mal redactado, cualquier duda consultenme a nickopc@hotmail.com o por este foro
Espero que esto te sirva martín y agregame al msn

Saludos

Nico

Zarpado nico!!!
Muy buena info loco!

una duda de ignorante... cuando te referis a "...el mejor pre que nuestro bolsillo permita" te referis al amplificador o a otra cosa?

Saludos!

no, pre me refiero al preamplificador que va entre el mic y la placa. Es el encargado de convertir una señal de bajo nivel (como la de un micrófono) a un nivel de linea, con este nivel de señal luego pueda ser procesada por cualquier dispositivo de la cadena de audio. Además éste la alimenta con 48v que es lo que necesita un mic condenser para funcionar

Yo uso el POD X3 de Line6. que además de sacar un sonidazo, sirve como tarjeta de sonido. La verdad es que saca muy buenos resultados

2 cosas:

- Nico Excelente la explicación sobre como microfonear un amp, muy detalla, comentanos tambien que programa usas una vez que llevas la señal a la PC.

- Dimarzio/Ibz, yo también estoy grabando con un POD X3, que programas usas, podemos compartir algunos patchs también!!

Slds

Martín

Nico, estoy de acuerdo con casi todo lo que dijiste. La posicion de los microfonos, la eleccion de los mismos, etc.. pero hay solo una cosa con la que no compart0 "Por supuesto que para todas estas tomas conviene usar la mejor plataforma de grabación (por supuesto MAC con pro tools)". Desde cuando MAC con pro tools es la mejor plataforma??? el hecho que sea mas conocido no dice mucho.. En su momento no tuvo mucha competencia y tiunfo siendo casi unico en su clase. Eso mas una buena estrategia de marketing lo situaron en lo mas alto.

Salvando las distancias... es como decir en sudacalandia, que un pre Behringer es mejor que un Manley por el simple hecho que este tiene mas difusion. Y mas de una vez escuche un "manley que"? o la otra "nah, si no es Shure es malo"

Convengamos que el sistema Pro Tools es un "standard" y eso facilita el compartir sesiones de grabacion entre distintos estudios. Sin embargo es uno de los sistemas mas hermeticos que hay.. ni hablar de que en cuanto a conversores e intefases en general se fue quedando un poco en el tiempo.

Actualmente un sistema corriendo Sequoia con una placa RME, Apogee o incluso una Universal Audio Clockeada a un Big Ben le pasa el trapo de ida, vuelta, e ida de nuevo . Incluso un Nuendo le amasija en cuanto a posibilidades, ni hablar si usas MIDI. Aunque..... convegamos que se queda un tanto cortin a la hora del ruteo. jejeje.

En fin.. no espero generar ninguna clase de pelea, simplemente queria dar mi opinion al respecto, ya que por afirmaciones como esa estan los nuevos niños Pro Tools que piensan que la unica forma de hacer un disco es usando ese mismo programa y una SSL. SAludos che! y fuera de joda. todo lo que pusiste esta de 10!!

comparto

vi pcs que se tildan con nuendo y pro tools, y lo mismo con mac.

NAda es lo mejor.

En cuanto a placas tambien comparto hay mejores, que lastima que no se hacen mas las apogee mini me, pero si estas acostumbrado a pro tools no tenes otra, que tener una de esas placas y ir agregrando cosas externas como un conversor, preamps, eq , conversor y todo lo quieras externo, ahi vas a tener la mejor calidad, solo usando la placa como medio.
despues tambien esta el pro tools hd que facilita mucho las cosas.
Encuanto al soft, para mi no hay cosa mas comoda que pro tools, el nuendo te la pasas abriendo y cerrando pantallas cada 3 segundos y a mi me vuelve loco, pero no quiere decir que sea malo, uno se acostumbra un soft y listo.

En cuanto a la eleccion de mics yo hubiera elegido otros, pero bueno ahi tambien son gustos.

despues el posicionamiento de los microfonos, creo que es puro blah, depende que sonido queres, no por estar a 20 o 35 cm va a estar bien, talvez te sirve en una grabacion pero en otra no. El guitarrista cambio la acustica por una de caja mas grande, entonces tambien se modifica todo.
Todo Depende lo que se busque, es como decir que clippee un preamplificador esta mal, no es asi tampoco, si se busco eso esta perfecto, ahora sino se busco eso, es un error.

LA grabacion esta ligada principalmente con el fin que quiere llegar la produccion.

SAludos

Quiero aclarar que en cuanto a lo que escribí nunca dije que tiene que ser 100% asi. Señalé que es una buena manera para arrancar grabando, para guitarristas que jamás han grabado y no tienen ni idea de cómo microfonear y que no saben que conviene mover 5 cm un micrófono si se quiere realzar algunas frecuencias a tener que aplicar un ecualizador posteriormente, solo eso. Todo va a variar dependiendo de cómo toque el guitarrista, de la guitarra, el pre, el amp, el micrófono, la sala, hasta en una misma sesión de grabación, usando al mismo guitarrista y el mismo equipamiento, dos temas van a sonar distintos, ya que con solo al tener dos tonalidades diferentes las frecuencias de resonancia en la sala de grabación van a variar y con eso también varía el seteo de nuestro equipamiento. Y por eso, esta configuración nunca va a ser 100% efectiva, pero utilizando mucho el oído, y experimentando en mover muy poco los micrófonos va a ayudar a muchos músicos a realizar una grabación descente.
Y respecto a Mac y Pro Tools voy a contar muy brevemente mi experiencia. Empecé como todos, con Pc, probando varios programas multipista hasta que me decidí por el Cubase y cuando salió el Nuendo me quedé con ese. Armé mi propio estudio y cada tanto renegaba con el maldito windows ( el 98 en su momento) y mas tarde también con el XP. Por supuesto también tuve que aguantar que en medio de una sesión se me cuelgue un pluggin, o el mismo nuendo… Mas tarde se me ocurrió salir a grabar en vivo, con dos interfaces muy buenas (2 Presonus Firepod que me brindaban de 20 canales simultáneos con muy buenos pre) En un recital, cuando iba por el minuto 55 de grabación se colgó el nuendo y a su vez el Windows y fue todo un caos,,lo único que quería ene se momento era que me trague la tierra.Ahí fue cuando me di cuenta que una Pc no se puede usar de manera profesional y decidí invertir en una MAC, ya que no disponía de 15mil pesos para un grabador digital como el Alesis HD24 o cualquiera similar, además esos grabadores sirven solo para eso, con la MAC me estaba metiendo en un mundo completamente nuevo. Primeramente use el Logic Pro y mas tarde pro tools. En ambos programas las diferencias con Nuendo en cuanto a calidad eran abismales. Desde el gran color y brillo que tenia una pequeña reverb hasta al realizar un Time Strech, si han probado eso en Nuendo diganme a quien se le escucha con perfecta calidad y 0% de ruido digital? Esas diferencias se deben a los excelentes algoritmos que utilizaron los ingenieros y matemáticos al crear Pro Tools
Además es todo mucho mas fácil con Pro Tools, no tenes que entrar al menú, del submenu, del submenu,etc etc para una simple función, en eso es muy similar a Mac, que te acostumbras en menos de una semana y te das cuenta todo el tiempo que perdiste renegando con windows, otro ejemplo que se me ocurre ahora… es cuando estás editando la pista de TOM de batería, y querés hacer una limpieza artesanal sin usar compuertas… en nuendo lo haces pero te lleva 10 veces mas de tiempo, en protools con solo una tecla apretada y un clic la selección se va al principio de la transiente, y con otra tecla te la selecciona entera. Eso es increíble, te ahorras mucho tiempo y a su vez dinero, ya que uno cobra para hacer estos laburos. Además Pro tools es el único sistema que el hardware viene diseñado para software y viceversa. Miles de ingenieros se quemaron la cabeza para obtener un 100% de compatibilidad entre el software y el hardware.de esa manera te aseguras la compatibilidad que finalmente impide que nuestra sistema se pueda “colgar” Y ni hablar si pasamos a un Pro Tools HD de 15mil dólares aproximadamente… Que los efectos vienen en placas DSP y no en un CD como cualquier pluggin de Nuendo…
Y no creo que en el estudio que hay millones de dólares invertidos de ABBEY ROAD ( www.abbeyroad.co.uk/  fijense si ven una Pc con Nuendo) utilizen Pro Tools por una cuestión de marketing, ya que hoy en día cualquier estudio importante puede tener un sistema Pro Tools HD, de hecho hay varios acá en Argentina)
No quiero con esto generar la clásica pelea de PC vs MAC, yo lo que estoy contando es de acuerdo a lo que aprendí en estos años, por supuesto que me puedo equivocar en algunas cosas, pero fundamentalmente lo que escribí fue respecto a mi experiencia personal con PC y con Mac. Si a alguno le resulta mejor Nuendo me parece perfecto, después de todo uno va a conseguir mejores resultados con el sistema de grabación que le sea mas cómodo.
Saludos!
Nico

Holas de nuevo! Che, como dije antes. mi argumento era solamente refutando un poco esa afirmacion.. y si te fijas. esta solamente dirigido a Pro Tools. En ningun momento mencione Mac... Aunque hay otro dato que tiraste.. En ese momento pense que te referias a Pro Tools HD.. digamos, el sistema de verdad. No un Pro Tools LE ni un Pro Tools M, sus hijos bastardos para la clase baja .

Todo bien con esos, tenes la misma interfaz grafica, prestaciones.. pero ni ahi se comparara con un sistema HD, por eso ni los tuve en cuenta. Ahora.. dejando de lado el que sea HD, LE, M, Aun asi necesitas la pieza de hardware de los muchachos de Digidesign.. lo cual nuevamente te mete en el hermetico mundo PT : .

Con respecto al software . Es cuestion de gustos. Tenes Nuendo, Cubase, Sonar (si lo quieren contar), Logic, Digital PErformer, etc. Cada uno supuestamente con su "mojo". Y es verdad, los algoritmos que usa cada uno condiciona el sonido a la hora de mezclar.. pero hasta un punto que se vuelve tan subjetivo que finalmente deja de importar y ahi es cuando entran en juego las prestaciones e interfaz de usuario que te da la amplicacion en si.

Un ejemplo... Sequoia y Samplitude se llevan el premio a los mejores algoritmos. Sin embargo solo los van a ver en alguna casa de mastering o algun que otro estudio. No se si alguna vez usaron alguno ... pero en cuanto a interfaz son medio un mambo negro. Ni idea si los habran actualizado jejej.

Para cortar con la gran "pro tools vs el resto" (al menos por mi parte) quiero agregar que el ejemplo que vos pusiste del mitico Abbey Road Studio, no hace mas que afirmar lo que comente anteriormente. Pro Tools se transformo en un standard. Ejemplo.. Que tienen en comun la mayoria de los discos poperos o rockeros actuales??.

En su mayoria fueron grabados en mas o menos 5 o 6 estudios. Ya sea porque X estudio tiene una acustica impresionante para grabar baterias, otro tiene un espacio monstruoso para meter toda una seccion de cuerdas sin que los musicos se maten entre si con el tufo humano y puedan tocar comodamente, otro tiene X preamp hecho por x electrogeek durante la segunda guerra (solo dos unidades en el mundo. Una desaparecio en manos del Führer ) y asi..

Ahora.. como juntas todas esas sesiones? seria una locura ajustar cada toma a un Grid en el tiempo cada vez que pasas de un estudio al otro. Obviamente necesitas "algo" que te permita compartir y a su vez unificar todo el laburo. Ahi entra Pro Tools... me explico? si un estudio tan groso lo tiene.. por que yo no ?. y por que el tampoco? LOCO!!! que haces sin Pro Tools????!! EEHH!!!?? jajajaj En fin.. esta bastante claro.. y el como llego a ser un standard.. simplemente hay que googlear un poco y ver la competencia que tenia en el momento en que salio.

P.S: En cuanto a los softs que mencione.., no estoy hablando al pedo (tal vez un poco) .. hay texto por todos lados y ademas use cada uno de esos. Osea.. es "mi" apreciacion al respecto. No la de un tercero.

Otro detallecito... los plugins que mencionas que vienen en cd para Nuendo.. sguramente tambien los tenes en cd para Pro Tools (en sweetwater.com tenes un cataaaaaaaaalogo de esos :O) jeje si queres DSP pulenta... UAD 2 pci express... y a patear culos (un Powercore tambien parece una buena opcion.. junto con un Liquid Mix, sin embargo no tuve la oportunidad de escuchar algo) . Saludos señoress!!!! me retiro a mi planetaa! chuuujjjjj (obviamente es una nube de pedo)

Sectado, olvide agregar que tambien comparto lo que dijiste sobre el posicionamiento , eleccionde mics y demases... lo que esta escrito es casi como cargar un Preset . Pero dentro de todo es una linda data si nunca mikeaste una caja y tenes ganas de empezar.

Yo tambien habria elegido por ahi algun otro mic y otras pociciones. Sin embargo lo que chanto nico tampoco esta mal. Como dije antes... es como un preset.. una vez que lo cargas entras a jugar con las configuraciones. Ese "juego" es justamente el que nos lleva a ir innovando un poco.. sino todavia seguiriamos grabando todo con un sm57 bien a lo cabeza jejej.

"LA grabacion esta ligada principalmente con el fin que quiere llegar la produccion" +10 eso!!

Saludos che!! y suerte para todos los que anden revoloteando por este post!